
1986年9月初的一个上午,82岁的中共中央顾问委员会主任邓小平,在中南海紫光阁接受了美国记者华莱士的电视采访,采访过程收录在了《邓小平文选第三卷》
答美国记者迈克·华莱士问
(一九八六年九月二日)
迈克·华莱士:邓主任,您对戈尔巴乔夫最近在海参崴的讲话有何看法?
邓小平:戈尔巴乔夫在海参崴的讲话有点新东西,所以我们对他的新的带积极性的东西表示了谨慎的欢迎。但戈尔巴乔夫讲话也表明,他的步子迈得并不大。在戈尔巴乔夫发表讲话后不久,苏联外交部官员也讲了一篇话,调子同戈尔巴乔夫的不一样。这就说明,苏联对中国政策究竟怎么样,我们还要观察。
迈:您以前有没有见过戈尔巴乔夫?
邓:没有。
迈:您是否想见见他?因为他说过,他愿意同你们在任何时候、任何级别上谈任何问题。您愿意同他进行最高级会晤吗?
邓:如果戈尔巴乔夫在消除中苏间三大障碍,特别是在促使越南停止侵略柬埔寨和从柬埔寨撤军问题上走出扎扎实实的一步,我本人愿意跟他见面。
迈:越南人今天发表讲话,表示愿意和中国谈判,以便结束中越之间的困难局面。
邓:越南这种表示至少有一百次了。我们也明确告诉他们,前提是越南从柬埔寨撤出全部军队。柬埔寨问题由柬埔寨四方商量解决。
迈:所以,就邓小平和戈尔巴乔夫举行最高级会晤来说,球在戈尔巴乔夫一边。
邓:要越南从柬埔寨全部撤军。对这个问题,苏联是能够有所作为的。因为如果苏联不帮助越南,越南一天仗都打不了。戈尔巴乔夫在海参崴讲话一直回避这个问题。所以我说,苏联在消除中苏关系三大障碍上迈的步子并不大。
迈:看来,中国同资本主义的美国的关系比同苏联共产党人的关系更好一些,这是为什么?
邓:中国观察国家关系问题不是看社会制度。中美关系是看中国和美国关系的具体情况来决定。中苏关系是看中国和苏联关系的具体情况来决定。
迈:邓主任,刚才我的节目制作人要我再问一下邓主任是否愿意会见戈尔巴乔夫。
邓:我刚才说了,如果苏联能够帮助越南从柬埔寨撤军,这就消除了中苏关系的主要障碍。我再说一次,越南入侵柬埔寨问题是中苏关系的主要障碍。越南在柬埔寨驻军也是中苏关系实际上处于热点的问题。只要这个问题消除了,我愿意跟戈尔巴乔夫见面。我可以告诉你,我现在年龄不小了,过了八十二了,我早已经完成了出国访问的历史任务。我是决心不出国的了。但如果消除了这个障碍,我愿意破例地到苏联任何地方同戈尔巴乔夫见面。我相信这样的见面对改善中苏关系,实现中苏国家关系正常化很有意义。
迈:具体地说,哪一件事应该放在第一位做呢?
邓:三大障碍主要是越南侵柬,因为中苏实际上处于热点和对峙,不过方式是通过越南军队同中国对峙。
迈:是指越南在柬埔寨的军队吗?
邓:是的。
中越战争打了十年的根本原因在苏联,本就没有什么所谓的中越关系,实质上是中苏关系,一个连炮弹都不能制造的国家凭什么和中国对峙十年,没有中国和苏联的支持,越南都不能作为一个国家存在。越南忘恩负义,为了大印支的梦想,继续铤而走险,为苏联火中取栗,打击越南是为了让越南放弃对柬埔寨的占领,进而防止越南在中南半岛做大。
中越战争的根本原因就是因为苏联要在中国南边扶植一个有实力的对手。同样,也没有什么所谓的两岸关系,实质上是中美关系。
